Σάββατο 20 Απριλίου 2019

Κατερίνα Μάτσα ― Απάντηση για τους ΧΕΧ και αναδρομή (με σχόλια)




Η κυρία Μάτσα του 18Άνω έδωσε μια συνέντευξη στο Vice
Αυτή η κυρία έχει πιστούς και καλά PR μα έχει μυαλά περασμένου αιώνα, καμιά ενημέρωση για το τι γίνεται αλλού και πόσο έχει εξελιχθεί ο κόσμος, ιδίως αφότου οι ΗΠΑ παραδέχθηκαν ότι ο Πόλεμος που κήρυξαν Κατά Των Ναρκωτικών χάθηκε με ήττα τους και αμέτρητα θύματα.


Αυτή η κυρία τστρατεύτηκε κατά των ΧΕΧ, των Χώρων Εποπτευόμενης Χρήσης.
Γιατί;
Δε θέλω να κατηγορήσω για συμφέροντα όσων φοβούνται πως η Μείωση Της Βλάβης αποστιγματίζοντας τους χρήστες θα κάνει κακό στα μαγαζάκια τους οπότε αναγκαστικά συμπεραίνω ότι τη χαρακτηρίζει μεγάλη, επικίνδυνη άγνοια. Διότι, αλήθεια, πόσα χρόνια έχει να βγει να δει τι γίνεται στο δρόμο;

Συγχιστήκαμε πάλι. Ευτυχώς απαντά η υπομονετική συνεργάτις μας Σοφία Γαληνάκη του Διογένη η οποία έχει προσωπική πείρα από όταν είχε εργαστεί στον Οδυσσέα, το μόνο στην Ελλάδα κι επιτυχή αλλά θνησιγενή Χώρο Ελεγχόμενης  Χρήσης.

Φέρνω το κείμενό της και
σύνδεσμο προς τη συνέντευξη της Κατερίνας Μάτσα,
+ σχόλια δικών μας, ανθρώπων που γνωρίζουν το θέμα από μέσα, κι πληρώσει ακριβά ιδεολογήματα και ουτοπικές θεωρίες. 
Με την ευκαιρία προσθέτω και ολίγα από μαρτυρίες για τη ζημιά που έχουν κάνει σε οικογένειες 18Ανω και ΚΕΘΕΑ [σημ. όπου δείτε αρχικά μην προσπαθήσετε να μαντέψετε, τα αλλάζω για προστασία όσων επιλέγουν να μην εκτεθούν αλλά  επαφή με τα πρόσωπα είναι δυνατή για όποιον αμφισβητήσει όσα υποστηρίζουμε].

 Και μια παράκληση προς το Vice και άλλες ιστοσελίδες: ιδίως όταν τα θέματά σας μπορεί να επιδράσουν έτσι που να χάνονται ζωές, μήπως να επιτρέπατε σχόλια;


Όταν ζήτησα άδεια για να μεταφέρω σχόλια συνεργατών μου και ομότιμων του Δικτύου Χρηστών,
η συζήτηση  ήταν σ' αυτό το πνεύμα:

Γράψε αν θέλεις ότι εμείς οι χρηστες και το Δίκτυο Χρηστών της απαγορεύουμε να παίζει με τις ανθρώπινες ζωές, της απαγορεύουμε να μιλάει για τον δρόμο, γιατί δεν τον ξέρει,

και να διαμορφώνει την κοινή γνώμη ανάλογα με τις ιδεολογικές της αγκυλώσεις, όπως και με τα συντεχνιακά της συμφέροντα !



Zoe Mavroudi Πρέπει νομίζω να συζητήσουμε οι υπόλοιποι, ότι η Μάτσα είναι πολιτευόμενο πρόσωπο. Αυτό σημαίνει ότι δεν εκφράζει δημόσιο λόγο μόνο με την ιδιότητά της ως ψυχίατρος, αλλά και με την πολιτευόμενη ιδιότητα, ως άνθρωπος δηλαδή που ζητά θέση στο τραπέζι των αποφάσεων σε πολιτικό επίπεδο (όχι συμβουλευτικό) και απευθύνεται σε ψηφοφόρους. Ας δούμε λοιπόν και αυτή τη διάταση και 
κατά πόσον αυτή συγκρούεται με τις δημόσιες τοποθετήσεις της. Είναι άλλο λοιπόν να/όταν εφαρμόζει μια πρακτική εντός του 18Άνω και άλλο να ζητά την εξαίρεση άλλων πρακτικών από τους θεσμούς του κράτους. 




 Πολιτευόμενη είναι με το συνδυασμό Αντικαπιταλιστική ανατροπή στην Αθήνα / Ανταρσία σε κυβέρνηση, ΕΕ, κεφάλαιο, να προσθέσω

Sofia Galinaki 
Λέει η κα Μάτσα:
- "Η πολιτική της μείωσης της βλάβης είναι η πολιτική η οποία βρίσκεται πίσω από τα προγράμματα χορήγησης υποκατάστατων, τα οποία βέβαια συντηρούν την εξάρτηση. Αντί να παίρνεις παράνομη ηρωίνη, παίρνεις ένα νόμιμο υποκατάστατο στα κέντρα χορήγησης υποκαταστάτων που ανήκουν στον ΟΚΑΝΑ και βρίσκονται, επίσης, σε γενικά νοσοκομεία". Κυρία Μάτσα, λυπάμαι, γιατί με αυτή τη δήλωση δεν λαμβάνετε υπόψη χιλιάδες ανθρώπους που κατάφεραν να σταθούν στα πόδια τους και να φτιάξουν τη ζωή τους μέσα από τη βοήθεια και την υποστήριξη που πήραν μέσω ΚΑΙ αυτών των προγραμμάτων. Για πόσο ακόμα θα συντηρείται, αναρωτιέμαι, αυτή η ρητορική ανταγωνισμού ανάμεσα στα διαφορετικά προγράμματα, το "εμείς" και το "εσείς"... μόνο μέσα από τις συνεργασίες προωθείται το συνεχές της θεραπείας σε ένα φαινόμενο που γνωρίζουμε πολύ καλά πως χρειάζεται ολιστική αντιμετώπιση. 
- "Θεωρείται και προβάλλεται ότι θα λυθεί το πρόβλημα των θανάτων από overdose". Κυρία Μάτσα, η επιστημονική κοινότητα διεθνώς δεν έχει παρουσιάσει το συγκεκριμένο μέτρο μείωσης της βλάβης ως λύση σε τίποτα, αλλά ως ένα ακόμα εργαλείο στη φαρέτρα μας, συμπληρώνοντας τις υπόλοιπες παρεμβάσεις μείωσης της βλάβης- οι οποίες να θυμίσω πως έχουν συμβάλλει σημαντικά στη διαχείριση της επιδημίας του HIV και μέσα από τη συμβολή των οργανώσεων της Κοινωνίας των Πολιτών παρέχοντας ΔΩΡΕΑΝ υπηρεσίες π.χ. testing.
-"σχεδόν σε όλο το κόσμο, η ενδοφλέβια χρήση ηρωίνης ήταν ο επικρατέστερος τρόπος χρήσης. Σήμερα δεν ισχύει αυτό. Σύμφωνα με τις έρευνες που έχουν γίνει και σύμφωνα με τα στοιχεία του ΚΕΘΕΑ και του 18 Άνω, η ενδοφλέβια χρήση συμβαίνει σε ποσοστό 30%. Πλέον, οι περισσότεροι παίρνουν την ηρωίνη με άλλους τρόπους, όπως από τη μύτη ή καπνιστή.¨" Κα Μάτσα, πράγματι η ενέσιμη χρήση ηρωίνης φαίνεται πως έχει μειωθεί, αλλά δεν έχει εξαλειφθεί (30 στους 100 είναι ένα σεβαστό ποσοστό). Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που κάνουν ενέσιμη χρήση, τους οποίους πρέπει να προστατεύσουμε από τους σχετικούς κινδύνους, Επίσης, να σας ενημερώσω πως υπάρχουν, πλέον, χώροι εποπτευόμενης χρήσης που ανταποκρίνονται και σε άλλες πρακτικές χρήσης- πέραν της ενέσιμης. 
-"ότι οι θάνατοι από overdose γίνονται συνήθως μέσα από το συνδυασμό ηρωίνης, αλκοόλ και βενζοδιαζεπινών, δηλαδή ηρεμιστικών χαπιών. Απέναντι σε αυτά δεν έχει παρθεί κανένα μέτρο κι αναρωτιέμαι γιατί." Κα Μάτσα να σας ενημερώσω πως στον εποπτευόμενο χώρο χρήσης που λειτουργούσε στην Αθήνα υπήρχε και αντίδοτο για τις βενζοδιαζεπίνες. 
-"Δεν θεωρώ ότι κάποιοι ειδικοί και μη έχουμε το δικαίωμα να επιλέξουμε τον τρόπο που ο εξαρτημένος θα αντιμετωπίσει το πρόβλημα της εξάρτησής του." Κα Μάτσα, πράγματι. Ως επιστήμονες έχουμε την υποχρέωση να παρέχουμε όλες τις διαθέσιμες επιλογές και το άτομο να διαλέγει με βάση τις ανάγκες του. Ας ακούσουμε, λοιπόν, τους ίδιους τους ενεργούς χρήστες!!
-" η πολιτική της μείωσης της βλάβης κι άρα μέτρα όπως αυτό με τον χώρο εποπτευόμενης χρήσης, ως μέτρα θεραπευτικά". Κα Μάτσα θεραπεία δεν σημαίνει μόνο απεξάρτηση, αλλά και ανακούφιση συμπτωμάτων, μείωση αρνητικών επιπτώσεων, αύξηση λειτουργικότητας. Επίσης, να σας ενημερώσω πως κατά τη λειτουργία του Οδυσσέα εκατοντάδες άνθρωποι κινητοποιήθηκαν και παραπέμφθηκαν σε προγράμματα απεξάρτησης και υποκατάστασης. Αυτό όμως συνέβη γιατί κατάφεραν να μείνουν ζωντανοί μέχρι να πάρουν την απόφαση να προχωρήσουν σε αυτήν την επιλογή. Οι χώροι εποπτευόμενης χρήσης δεν ανταγωνίζονται τα προγράμματα απεξάρτησης. 
Είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο πως προσεγγίζουν με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο, έναν από τους πλέον περιθωριοποιημένους πληθυσμούς,χτίζουν επαφή με ανθρώπους η πλειονότητα των οποίων δεν έχει καμία ευκαιρία για πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας. Δίνει ελπίδα σε αυτούς που αποκλείονται από κάθε άλλη υπηρεσία επειδή δεν πληρούν συγκεκριμένα κριτήρια.... τους δείχνει ότι μπορούν να εμπιστεύονται, ότι είναι άξιοι σεβασμού και ίσης μεταχείρισης χωρίς να νιώθουν ότι κρίνονται και τιμωρούνται. και τους ανοίγει σταδιακά ένα μονοπάτι επιλογών’ για τη σωματική, ψυχική και κοινωνική τους υγεία.


 


Giannis Kissas 
Απαντήσεις από την Sofia Galinaki 

έτσι όπως πρέπει να λειτουργούν, επιτέλους,οι επαγγελματίες υγείας.

 Xρήστος Αναστασίου
Δεν έχει δικαίωμα να μιλάει γιατί δεν ασχολείται καν με τους ανθρωπους του δρόμου η μαλλον πιο σωστά ασχολήθηκε μια εποχή με το 10ο και είδαν τα σκούρα και το παράτησαν ...
Στην ουσία είναι άκυρη η συνέντευξη για τον δρόμο με ένα άνθρωπο που δεν ξέρει από δρόμο...

M A Θεωρώ εντελώς άστοχο απο την πλευρα της κας Ματσα που έχει μπει μπροστά στην δυσφημιστικη εκστρατεία ' ενημέρωσης ' για τους ΧΕΧ, πράγμα που της μετεφερα δια ζώσης. Εκτός των αλλων ειναι κριμα και για το θεραπευτικό της έργο αλλά και για ολα όσα μοιραστηκαμε στα αγωνιστικά χρόνια των ' Συλλογικών Δράσεων Κοινωνικής Αλληλεγγύης 18 Άνω'. Αποτελεί αντιφαση απέναντι σε πραγματα που η ιδια μου έμαθε, δλδ το ποσο σημαντικός ειναι ο λογος της κοινότητας μας, ποσο αναγκαία ειναι η χειραφέτηση μέσω νοηματοδοτησης συλλογικοτήτων. Οι οφελουμενοι των ΧΕΧ στα αφηγήματα των πολεμίων της μείωσης βλάβης όπως αυτο, απεικονίζονται ως αβουλα όντα, στερούμενα κάθε έννοια ανθρώπινης υπόστασης. Λυπάμαι ειλικρινά παρα μα παρα πολυ. Δεν θα ξεχάσω πως εκπαραθυρωθηκα απο συλλογικότητες σαν τις δράσεις επειδή υποτροπιασα. Στο σάιτ των δράσεων τα περισσότερα κείμενα ειναι δικά μου και οχι μονο. Αυτα τα κράτησαν...
Giannis Kissas Η Κατερίνα Μάτσα, κακά τα ψέματα, πουλάει και μάλιστα πολύ. Είναι ίσως το πιο προβεβλημένο πρόσωπο στους χώρους της απεξάρτησης, και του πεδίου των εξαρτήσεων γενικώς. Σέβομαι το έργο της, και πάντα θα θυμάμαι από τους παλιότερους, στο ότι μπήκε μπροστά σε μία εποχή που οι χρήστες αντιμετωπιζόταν ως μιάσματα. Σε εκείνη την εποχή όμως. Από τότε έχουμε προχωρήσει η ιατρική και η απεξάρτηση έχει γίνει πλέον προσβάσιμη στον βαθμό που μπορεί να είναι προσβάσιμη, αυτό που με στεναχωρεί πραγματικά! Είναι ο διαχωρισμός σε καλή και κακή απεξάρτηση. Η υποκατάσταση πολεμάτε εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Έχει εκφράσει τις αντιρρήσεις της και τον <αποτροπιασμό> απέναντι στην υποκατάσταση.
Κι όμως έχω διαβάσει βιβλία της, ακόμη έχω το ψάξαμε ανθρώπους και βρήκαμε σκιές, Παρ όλο που ήξερα τι γράφει έκατσα και το διάβασα. Αυτό σημαίνει ότι ακούω όλες τις φωνές, χωρίς να διαχωρίζω.
Όπως προανέφερα,η Μάτσα μπήκε μπροστά σε μία εποχή! Τώρα είμαστε στο παρόν,ας δούμε επιτέλους όλοι μαζί τον άνθρωπο χρήστη.

Μ Α Προσυπαγραφω ομοτιμε το σχολιο σου. Ειλικρινά με χαροποιει αφάνταστα πολυ ότι υπάρχουν ψυχραιμες και διαυγείς φωνές ανάμεσα μας. Η Δαφνη κ εσυ είστε το αντίβαρο συχνά απέναντι σε αντιδράσεις που χαρακτηρίζουν πχ εμενα. Δηλαδή παρορμητικες και παρα πολυ έντονες, αμετροεπεις και των άκρων. Ευτυχώς που υπάρχει το αντίβαρο αυτο. Ευτυχώς.


_______________________________________



Οι ΧΕΧ θα ανοίξουν κι ο δικός μας αγώνας τώρα είναι να γίνουν σωστά και να μη σαμποταριστούν από μαγαζάκια  (και μαγαζάρες) που πουλάνε  καθαρότητα σε ανίδεους απελπισμένους.
Όμως δεν είναι πως τους έπιασε τώρα ο πόνος. Τον αγώνα εναντίον του εκσυγχρονισμού της πολιτικής για τις παράνομες ουσίες τον έχουν ξεκινήσει από νωρίς. 
Δείγμα του συμμάχου της κυρίας, ΚΕΘΕΑ, Μάιο 2017,
με απάντηση:

Αμφιλεγόμενο και αποσπασματικό μέτρο οι χώροι εποπτευόμενης χρήσης 

Τους παντά πάλι η ακούραστη Galinaki Sofia 
Υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα στα οποία βασίζεται το ΔΤ? Ας μην δημιουργούμε λάθος εντυπώσεις στην κοινή γνώμη χωρίς στοιχεία. Αντ'αυτου σας παραθέτω ένα σύντομο overview του EMCDDA για το θέμα. http://www.emcdda.europa.eu/.../pods/drug-consumption-rooms Ας μιλήσουμε με βιβλιογραφία και όχι με βάση ιδεολογικά κολλήματα "There is no evidence to suggest that the availability of safer injecting facilities increases drug use or frequency of injecting. These services facilitate rather than delay treatment entry and do not result in higher rates of local drug-related crime."http://www.emcdda.europa.eu/.../pods/drug-consumption-rooms

Daphne Chronopoulou 'Αμφιλεγόμενοι' δεν είναι παρά μόνο για κάτι μυαλά σκουριασμένα που δε ενημερώνονται.Κοστίζει ζωές η στάση σας.

και λίγα ακόμα περί  των 'θεραπευτικών' μεθόδων

Κ Τσ. στους γονείς μου είπαν να με διώξουν χωρίς ποτέ να με έχουν δει, και ενώ ήξεραν ότι δεν πίνω πρέζα. Έπινα γενικά, όχι όμως ζα, παρόλα αυτά ακολούθησαν την πάγια τακτική με το σκεπτικό ότι θα αναγκαστώ να γυρίσω. Δεν γύρισα ποτέ, απλά εκ τότε 20 χρόνια έχουν περάσει, έχουμε πάντα κηδεία, ποτέ χαρά‬

L.Maria
Θέλω μια μέρα που θα έχω χρόνο και κυρίως όρεξη να μοιραστώ μαζί σας πόσο τεράστιο κακό έκανε στην οικογένειά μου το 18άνω. Η πλύση εγκεφάλου που έκαναν στους γονείς μου, η τρομοκρατία και τα δράματα που προκάλεσαν ήταν και είναι απίστευτα. Εκτός του ότι σε πετάνε στο δρόμο, αυτό ήταν πραγματικά το λιγότερο, σε αντιμετωπίζουν σαν εγκληματία επειδή έτσι λένε οι ειδικοί. Ένα θα πω και θα το αναλύσω κάποια άλλη φορά το θέμα, όταν μπηκα στον οκανα προσπαθούσαν να τους πείσουν με μανία να φύγω. Τι να πεις, θα επανέλθω γιατί με καίει. Καλό απόγευμα σε όλους

‪K Τσ ‪ Maraki sto myalo mou eisai,exo filo 4 xronia katharo,mexri kai to tsigaro ekopse kai epeidei H mana tou pigainei kethea kai milaei me tous allous goneis tin exoun kanei na xasei ta logika tis..4 xronia kommenos o allos,4 xronia douleuei,37 eton kai ama argisei apo ti douleia esto kai liga leptq ton prizei...A,na pieis piges e?Milame kammia epafi me to periballon..Pou OYTE TSIGARO DEN KAPNIZEI 4 XRONIA TORA!!prepei na katalaboun oti kathe periptosi einai diaforetiki...Allios tha patousame oloi ena jkoumpaki kai komple,kainourgioi..‬

L Maria Αυτό έγραψα μόλις τώρα, πρέπει να σταματήσουμε αυτό το έγκλημα. Είναι τεράστιο το σφάλμα που κάνουν, απλά κλείνουν σπίτια και πεθαίνουν άνθρωποι  στους δρόμους η στις φυλακές‬


2013, δίνει συνεντεύξεις.
Εμείς στην Κλειστή Ομάδα μας σχολιάζαμε  ελεύθερα και σας μεταφέρω βιωματικά σχόλια που είχα δημοσιεύσει και στο τότε blog μας.
[Διευκρινίζω όμως:
Το άρθρο στο TVXS.gr έχει σαν κύριο θέμα την τότε τρέχουσα υπόθεση στο 18ΑΝΩ, με την ΕΔΕ εναντίον των γιατρών που αρνήθηκαν να (κατα)δώσουν ανθρώπους του 18ΑΝΩ, που βρέθηκαν στην κατοχή τους κάτι αντικείμενα.
Μέσα στο άρθρο αυτό, η Κυρία Μάτσα μιλάει γενικότερα για τις επιθέσεις στο 18ΑΝΩ, την απαξίωση των προγραμμάτων από την πολιτεία, τα υποκατάστατα κ.ο.κ.
Η συζήτησή μας εστιάζει στα Υποκατάστατα και σε καμιά περίπτωση δεν παίρνουμε θέση κατά της Κυρίας Μάτσα για το άλλο (νομικό) ζήτημα.]

 Μεταξύ άλλων είχαμε γελάσει με το μεσιανικό της θεώρημα ότι το εξαρτημένο άτομο που δε θα πάει σ'αυτήν:
«Ή θα πεθάνει στο δρόμο, ή θα πάει στα υποκατάστατα!''
Efi K Μα καλά, ξαναλέω, η Μάτσα το θέτει απειλητικά 'ή θάνατος ή κατάληξη στα υποκατάστατα?'..πάρτυ θα'κανε κάθε εξαρτημένος αν κατέληγε εκεί..τι εικόνα πάει να πλασάρει, ότι μόνο το 18 εκτελεί χρέη μεσσία?


Ο Β Εγώ, αλλά και όλοι οι τοξικομανείς που ξέρω, δε μπορούν να ανταπεξέλθουν σε ένα στεγνό πρόγραμμα, προσωπικά, μου είναι αδύνατο να κάνω ακόμη και ένα μικρό "οφ" χωρίς φαρμακευτική βοήθεια, πόσο μάλλον μακρόχρονη αποχή.. Άρα, δε μου χρειάζονται αναμορφωτήρια τύπου 18άνω, και ψυχομπάτσοι τύπου Μάτσα. 
  Βέβαια, δε θα αμφισβητήσω τη χρησιμότητα τέτοιων οργανισμών σε κάποια άλλη "κατηγορία" ανθρώπων που έχουν "σχέση" με ουσίες. Αλλά, αμφισβητώ τη χρησιμότητα ανθρώπων όπως η Μάτσα, που μηδενίζει τη δική μου προσπάθεια, θεωρώντας την υποκατάσταση δεν ξέρω κι εγώ τι, και παίρνοντας τέτοια θέση δημόσια, όχι σαν ένας "απλός" άνθρωπος, αλλά σαν κάποιος ειδικός επί του θέματος. 
    Όταν λοιπόν ένας "απλός" άνθρωπος, ακούει να εκφέρεται τέτοια άποψη από κάποιον "ειδικό" -μη χέσω- καταλαβαίνουμε όλοι τι γνώμη σχηματίζει για τους ανθρώπους που χρησιμοποιούν υποκατάστατα, και είναι ένας απ τους βασικότερους -κατ εμέ πάντα- λόγους που η κοινωνία έχει τη στάση που έχει -ακόμη και ορισμένοι υπάλληλοι του ίδιου του ΟΚαΝα!!- απέναντί στη φαρμακευτική υποστήριξη.      Efi K Η Μάτσα μου έγραφε Stedon, Lonalgal, Normizon, Halcion, Tavor. Αν είσαι έμπειρος χρήστης, χρόνιος, είναι εγκληματικό να σε πετάνε στο λάκκο με τα φίδια χωρίς φαρμακευτική κάλυψη. Την τελευταία φορά που έκανα στεγνό off, με βρήκε η μάνα μου μέσα στη ντουλάπα,στα γόνατα...

Ba Me  Εγώ έχω μείνει σε όσα είχα μάθει πριν καμιά 20αριά χρόνια για το 18ΑΝΩ, ότι δηλαδή για να ενταχθείς εκεί πρέπει να βγάλεις στεγνό σύνδρομο στέρησης και ότι εκεί δεν δίνουν κανένα άλλο χάπι. Μπορεί να έχουν αλλάξει τα πράγματα από τότε, δεν γνωρίζω (ας μας πει κάποιος που έχει περάσει από εκεί), αλλά δεν νομίζω η Μάτσα να έχει αλλάξει τη φιλοσοφία της για την απολύτως στεγνή απεξάρτηση


Ο Β Για τα λεφτά βέβαια γίνεται η όλη αντιπαράθεση, αλλά πιστεύω πως ενωμένοι θα τα καταφέρναμε καλύτερα.

      Εγώ ας πούμε, όπως έχουν τα πράγματα, δεν προτίθεμαι να "υποστηρίξω" το 18ΑΝΩ με ΚαΝέΝα τρόπο.
Μετά, δεν καταλαβαίνω, τι θέλουν στο 18ΑΝΩ απ το ΕΣΥ..
   Να μαζεύονται όλοι μαζί στα νοσοκομεία, να κάνουν κύκλο, και να λένε πως.. "κι ο τάδε είναι καλά";..

   
   

Ντ Β Όχι βέβαια, τι να υποστηρίξεις? Ναι, υπάρχει αυτή η αντιπαλότητα τόσα χρόνια... και αν ήταν και σωστή επιστήμονας, θα συνεργαζόταν με τον οκανα με κάποιο τρόπο. 
   Αυτό το τόσο εναντίον στα υποκατάστατα, δεν το καταλαβαίνω.
      Λες και δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ως μέσον ολιγοήμερης...

Ο Β Εγώ πάντως, πριν περίπου δεκαετία που πέρασα από ΚΕΘΕΑ είχα θέμα με το χόρτο. Μάλιστα, με έδιωξαν, γιατί, άνοιξα μια μέρα την τσάντα μου, και έπεσε από μέσα ένα πολυμπαγκ άΔειο!! Νόμιζαν πως είχε μέσα μάύρο!! Το ότι ήταν -ξαναλέω- άΔειο, δεν φάνηκε να επηρεάζει την κρίση τους. (το ότι ήταν το σακουλάκι που είχα μέσα τρόφιμα, μοιάζει άσχετο με τη συζήτηση!!)
    

  
   

Ντ Β Και το 18άνω σε στέλνει και στο Δαφνί για αποτοξίνωση (μακριά από μας).



Δρ Βλαδίμηρος Η κυρία Μάτσα πρέπει να καταλάβει ότι ζει στην Ελλάδα του 2019 και όχι στην φαντασική της Ουτοπία. Επίσης θα την καταγγείλω αν χρειαστεί γιατί μας υποχρέωνε σε βασανιστήρια και πιάτσα μέχρι να καταφέρουμε να μπούμε στο κλειστό. Οι μεθόδοι της ήταν απαράδεκτες. Έχω κάνει κάθε είδους θεραπεία, από ΚΕΘΕΑ σε 18 Άνω και μετά Γερμανία, 7 χρόνια καθαρός και μετά μια υποτροπή και ξανά θεραπεία με πολαμιντόν. Τώρα πάλι καθαρός. Πείτε της χαιρετίσματα στην εξουσία και όταν γίνει και αυτή πρεζάκι να σκεφτεί τι έκανε σε εμάς τα πρεζάκια και να πάει να αυτοκτονήσει.

Λ.Ν.
Πριν 25 μέρες πέθανε η μάνα μου, στην πραγματικότητα την εχασα πριν 25 χρόνια γιατί άκουγε με πάθος την Μάτσα και τις εμμονές τους με την σκληρή αγάπη. Δεν συζητάω πόσο επίμονα και για πόσο καιρό της έλεγε ότι πρέπει να φύγω από τον οκανα. Τουλάχιστον το 2019 θα έπρεπε να έχουν αλλάξει νοοτροπία αλλά δυστυχώς δεν...

 31.03.2019
Xristo Anastasiou
λίγοι τα βάζουν με την θεία Κατερίνα που σαν ιερός Βούδας μας κοροϊδεύει μπροστά στα μάτια μας...


Κάτω τα ουτοπικά που λέγαμε, στο  indymedia του 2004 κατά κάθε ανακούφισης πόνου μέχρι η Αριστερά να ανατρέψει κοινωνικές συνθήκες. Με τέτοια γιατρό, ζήσε Μάη μου, δηλαδή.

Αντίλογος κι απάντηση

·               Christina-Vasiliki Kanellopoulou Να σας τα πω από πρώτο χέρι, αφού λόγω δουλειάς, προφανώς, συναναστρέφομαι με χρήστες & πρώην χρήστες: Όλοι την κυρία Μάτσα γνωρίζουν & εμπιστεύονται. Τι σημαίνει αυτό; Ότι το να κάνεις μία απλή δουλειά όπως αυτή γραφείου είναι πανεύκολο και αποδοτικό. Το να είσαι ιατρός & να θεραπεύεις- αφού γι' αυτό πρόκειται & εκεί οφείλεται η εμπιστοσύνη των ασθενών- είναι δύσκολο. Όπως επίσης, το να κάνεις το σωστό μπορεί να είναι για κάποιους & προκλητικό. Εν ολίγοις.
1
·               risto Anastasiou
-->
Xristo Anastasiou Christina-Vasiliki Kanellopoulou συγνώμη αλλά δεν είναι καν τρόπος σκέψης αυτός... 
να σας θυμίσω μόνο ότι πριν σχετικά λίγα χρόνια (50) η ομοφυλοφιλια θεωρούνταν ψυχική νόσος, οι γυναίκες δεν ψήφιζαν , οι ψυχικά άρρωστοι ήταν δεμένοι στην Λερο , και οι χρηστες κλείνονταν σε ψυχιατρεία και αυτοί δεμένοι , και όλη η κοινωνία μια χαρά τα δεχόταν όλα αυτά !
Για να μάθετε κιολας τα πρώτα βήματα του 18 ( 15 περιπτέρου του Δαφνίου ) δεχόταν εγκλεισμους των χρηστών δηλ στο δικαστήριο που πηγαινες πολλες φορες και για απλή χρήση ,μαζί με την ποινή έπρεπε να κανεις και τον εγκλεισμό πρώτα . Οι «θεραπευτες» τοτε σε έβαζαν αν είχες στερητικά στην καθήλωση δηλ δεμένος στα τέσσερα η δεξί χέρι αριστερό πόδι ... και αν ήθελες να σε λύσουν έπρεπε να πληρώσεις τους ψυχιάτρους νοίκι 
Από αυτές τις τακτικές και αυτούς τους ψυχιάτρους ξεχώρισε η Ματσα και διεκδίκησε τα αυτονόητα τοτε , όπως και την αποιδρυματοποιηση για τους ψυχικά αρρωστους 
Αυτό όμως δεν της δίνει με τίποτα την δια βίου σοφια, και ούτε υπάρχει πανάκεια στο θέμα της εξάρτησης .... όλα αλλάζουν οι ουσιες οι άνθρωποι τα αιτία ΟΛΑ ! 
Οφείλουν όλοι να εκσυγχρονιστούν και να εκσυγχρονίσουν τα προγράμματα τους και τις φιλοσοφίες τους... 
Δυστηχως η συνταξιούχος πια Ματσα δεν το κάνει ,και με αυτές της τις τοποθετήσεις δημόσια ,κάνει τεράστια ζημιά στον κόσμο που θέλει να βοηθήσει , και μας βάζει όλους να μαλώνουμε μετάξι μας! 
Καλύτερα να σωπάσει και να μην γκρεμίζει το έργο της


______________________________________________________________
Η συνέντευξη: https://www.vice.com/gr/article/wjvqam/to-metro-twn-epopteyomenwn-xwrwn-xrhshs-einai-ypokritiko-katerina-matsa

Αμφιλεγόμενο και αποσπασματικό μέτρο οι χώροι εποπτευόμενης χρήσης  http://www.kethea.gr/Νέα/ΔελτίαΤύπου/tabid/141/articleType/ArticleView/articleId/1202/language/el-GR/Default.aspx

http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/katerina-matsa-den-tha-toys-perasei


 31.03.2019 




Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου

Το Blogger με ενημερώνει ότι δε μου επιτρέπει να απαντώ στα σχόλια στο ίδιο μου το blog- λόγω κάποιας ρύθμισής μου για cookies (την οποία δε θυμάμαι) .

Ψάχνω για να διορθώσω
μα εν τω μεταξύ ΣΑΣ ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ που δεν απαντώ πάντα
και ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ που σχολιάσατε.
Μου δίνετε μεγάλη χαρά όταν κάνετε τον κόπο- ακόμα κι αν διαφωνούμε.